Список форумов Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG
Конференции SoundInfo созданы для общения всех, работающих в области звукозаписи и звукоусиления - опытных профессионалов, начинающих, и просто любителей.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Экраны, земли и прочее в коммутации
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG -> Beginners
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2016 9:13 pm    Заголовок сообщения: Экраны, земли и прочее в коммутации Ответить с цитатой

Тот же Ньюэл пишет, что проводящий экран ПРИ СИММЕТРИЧНОМ подключении нужен только при микрофонном соединении. В остальных случаях пользы от сквозного соединения земли ноль, а проблемы могут быть (как минимум земляные петли), но с другой стороны экран надо цеплять с какой-то из сторон, чтобы он всё-таки выполнял свою роль экрана. Так вот - с какой стороны цеплять экран, а с какой оставлять в воздухе - со стороны приёмника, источника или это зависит от типа реализации конкретных входов или выходов?

(Разделено и вынесено в отдельный топик администрацией)


Последний раз редактировалось: Tamer (Пн Июн 20, 2016 11:16 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2016 1:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за заботу, Администрация! Embarassed

Тут всё не так просто.
Экран - это как раз самое простое, что только есть. Если не расматривать его как проводник для соединения земель,
то припаивать его надо со стороны приёмники сигналов, т.е. на разъёме, включаемом во ВХОД ( INPUT ).

Если его присоединить (односторонне) только со стороны источника сигнала, то "висящий в воздухе"
проводник экрана будет выполнять роль антенны - соберёт на себя всякий эфирный мусор, который потом
по земляному проводнику полезет на входной разъём приёмника сигнала.

Вот что касается именно земляных проводников - это сложно.
Пока я слышал только об одном случае правильно сконструированных земель в студии:
от каждого тамошнего аппарата толстым проводом все земли были соединены "звездой" в одну точку.
вот там - да, земляные проводники между аппаратами были не нужны вообще, и без них всё прекрасно работало,
фона не было вообще как класса.
(Правда, и в самих аппаратах там тоже немало покопались!)

Но в реальных условиях - мало кто будет делать такую титаническую работу. И оптимальным - будет вариант
с выведением всех выходов и входов на патчбэй, а вот патч-корды сделать частично без земель с одной стороны.
И в том случае, если при вставлении очередного обычного патч-корда вдруг появится повышенный фон
как подозрение на земляную петлю - заменить его на "безземельный" Smile.
У моих подшефных так делаем, практически всегда помогает!
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Сб Июн 18, 2016 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Long писал(а):
Если его присоединить (односторонне) только со стороны источника сигнала, то "висящий в воздухе"
проводник экрана будет выполнять роль антенны - соберёт на себя всякий эфирный мусор, который потом
по земляному проводнику полезет на входной разъём приёмника сигнала.

В данном случае по "земляному проводнику" - это по какому имеется в виду? По земле электропитания или по земляному, который звуковая земля?
Если звуковая земля, то имеется в виду кабель, у которого проводник земли и экран - изолированы? Иначе как можно не подпаять экран на входе, но при этом помехи с него (экрана) пойдут на вход через земляной проводник?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SP



Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2016 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь http://soundinfo.org/forum/viewtopic.php?t=403
Кабель номер 14.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2016 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Эти картинки знаю и применяю уже лет 20 Smile (13-я картинка, кстати, о том же)
Вопрос остаётся открытым - что за земляной проводник, по которому на входной разъём приёмника сигнала полезет эфирный мусор, собранный неподпаянным на входе экраном?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2016 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ю что за земляной проводник, по которому на входной разъём приёмника сигнала полезет эфирный мусор, собранный неподпаянным на входе экраном?

-- Строго говоря - это оба проводника, соединяющие два аппарата.
А вообще - конечно же, земляной проводник, который лежит внутри экрана.
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SP



Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2016 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

14-ю картинку назвал потому, что там на обоих концах джеки.
Гимора с переходом джек-канон хватает и без этого. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2016 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
-- Строго говоря - это оба проводника, соединяющие два аппарата.
А вообще - конечно же, земляной проводник, который лежит внутри экрана.

Хочу задать уточняющий вопрос:
Оплётка у симметричных кабелей, которая соединяется с контактом 1 на коннекторах xlr - это экран и земля? Или только экран?
Речь о стандартном кабеле (соединении), где два сигнальных проводника и одна оплётка вокруг них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2016 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SP писал(а):
14-ю картинку назвал потому, что там на обоих концах джеки.
Гимора с переходом джек-канон хватает и без этого. Sad

Про 13 картинку я говорил, потому что вопрос вообще не про это.
Long говорил про возврат пойманного не подсоединённым ко входу экраном на тот же вход неким земляным проводником. Вот об этом земляном проводнике и вопрос (при экране, висящем в воздухе на входе).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SP



Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Вс Июн 19, 2016 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Речь о стандартном кабеле (соединении), где два сигнальных проводника и одна оплётка вокруг них.

-- Так... Всё запуталось окончательно! Smile
Я писал о НЕсимметричном соединении джек-джек.
При этом используются ДВА провода, окруженные экраном.
Один - сигнальный, второй - земляной.
Припаяны, есс-но, с обоих концов.
А вот защищающих их обоих от помех экран - припаян только со стороны приёмника сигналов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Пн Июн 20, 2016 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SP писал(а):
Я писал о НЕсимметричном соединении джек-джек.
Просто тема была выпилена из большой темы про симметрию...
UPD Отредактировал первый пост.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Июн 21, 2016 11:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- В принципе, оно без разницы, симметрично оно или нет.
Просто в случае симметрии - внутри экрана должны, если по-хорошему, в экране быть не два, а три провода.
(Два сигнальных и земляной).
А в остальном - всё то же самое.
Хотя на некоторых аппаратах около гнёзд симметричного соединения доводилось встречать переключатели земли,
позволявшие её либо подключать к "земле" получателя сигнала, либо не подключать.
Общее правило здесь вряд ли вообще можно придумать, слишком много есть вариантов аппаратной реализации этой самой симметрии!
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2016 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Long писал(а):
-- В принципе, оно без разницы, симметрично оно или нет.
Просто в случае симметрии - внутри экрана должны, если по-хорошему, в экране быть не два, а три провода.
(Два сигнальных и земляной).

Как-раз недавно натыкался на трёхжильный Gotham, который они позиционируют как Neumann cable.
Вот что пишут про 3-й проводник, если его подключать к земле:
With the third conductor put to ground, together with the two shields, we have increased RF-rejection to 115dB (20dB better than standard) at 25 kHz.
http://gothamcables.com/en/gothamcables/3conductormicrophone/10701gac3
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2016 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- На самом деле - важнейшее на ссылке вот это:

Phantom Power: The 3rd conductor can be wired as a drain wire for a reliable
connection of phantom power to the microphone without affecting the shield.


-- Наконец-то допёрли!
А я уже лет эдак 20 обо всём этом долдоню....
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Ср Июн 22, 2016 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Long писал(а):
- На самом деле - важнейшее на ссылке...
Вот так и знал, что за это зацепитесь, а про землю отдельным проводом забудете Smile
Про фантомное питание и всё, что с ним связанно надо бы отдельную тему сделать Wink

По земле и экрану пока получается два правила:
Экран и землю желательно иметь в виде отдельных проводников.
Экран (оплётку) лучше подпаивать к земле на входном устройстве, а на выходном оставлять в воздухе.

Но всё-таки какие правила по земляному проводнику?
То, что при грамотном заземлении всех аппаратов в "звёздочку" можно вообще обходится без заземления - это понятно. Но что с экраном - подпаивать только ко входу? Или можно и на выход? - петли ведь всё-равно не будет.
А что если надо соединить аппараты, заземление которых или не известно, или известно, что один не заземлён?


Последний раз редактировалось: Tamer (Чт Июн 30, 2016 12:01 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2016 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Вот так и знал, что за это зацепитесь, а про землю отдельным проводом забудете

-- Не-а. Я ж не просто так говорю, что сей момент мало кто понимает.
Речь ИМЕННО о том, что земля к микрофону идёт своим, отдельным, проводом, а не по экрану!
Т. е. в идеале - оно ДОЛЖНО быть таким:
два провода - симметрия,
один провод - земля,
и
ОТДЕЛЬНО - экран. К которому подключен только КОРПУС микрофона, и ничего более вообще.
А со стороны входа микр. преда - этот экран соединён ТОЛЬКО с корпусом аппарата, а не с его схемой.
А схема аппарата, в свою очередь, НЕ ИМЕЕТ электрического контакта с корпусом, кроме как через переключатель Ground Lift.
Тогда, наконец-то, удалось бы избавиться от ВЧ-наводок на микрофон от сотовых, от ТВ, и прочего мусора!
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2016 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Long писал(а):
Т. е. в идеале - оно ДОЛЖНО быть таким:
два провода - симметрия,
один провод - земля,
и
ОТДЕЛЬНО - экран. К которому подключен только КОРПУС микрофона, и ничего более вообще.
А со стороны входа микр. преда - этот экран соединён ТОЛЬКО с корпусом аппарата, а не с его схемой.
А схема аппарата, в свою очередь, НЕ ИМЕЕТ электрического контакта с корпусом, кроме как через переключатель Ground Lift.
А корпуса всех аппаратов в конце концов же должны заземляться?
Получается у нас две земли - одна на экран, другая на схемы. И где вообще тогда та земля, которая в схеме приборов?
И обе вроде как на один контур заземления в итоге приходят. Нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Июн 25, 2016 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Да, всё именно так. А что смущает?
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Пн Июн 27, 2016 10:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Long писал(а):
-- Да, всё именно так. А что смущает?

Смущает то, что земля схемы висит на корпусе, то есть на экране. Думается, что лучше бы им встречаться где-то там поближе к контуру заземления, а не внутри аппарата.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Июн 28, 2016 4:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Дак - именно ТАК оно и должно быть сделано везде.
ВСЕ схемы, от ВСЕ корпусов - оторваны.
И все корпуса и экраны - нигде, во всём тракте, не соединяются.
И только когда всё уже подключено и скоммутировано - поворачиваем корпуса как избушку (из анкдота) к себе задом,
и тупо щёлкаем Ground Lift-ами, по наименьшему уровню итогового фона.
Может, когда-нибудь так в конце концов и сделают.
"Жаль только, что жить в это время прекрасное... " (с) Sad
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2016 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спрошу с другого конца:
Long писал(а):
ОТДЕЛЬНО - экран. К которому подключен только КОРПУС микрофона, и ничего более вообще.
А со стороны входа микр. преда - этот экран соединён ТОЛЬКО с корпусом аппарата, а не с его схемой.

Корпус по правилам должен быть заземлён.
А заземление самой схемы вообще нужно?
Ведь если нужно отделять землю схемы от земли экрана (корпуса), то можно все земли со схем всех приборов собирать на отдельный земляной провод и вести его напрямую к контуру заземления, так же как и земли с экранов (корпусов) тоже вести отдельным проводом к контуру. Тогда вроде и ground lift не нужен будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2016 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Второе же сообщение в этом топике...
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2016 1:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Кого тогда "землить" ближе к контуру заземления - схемы или экраны?
Или вообще делать два отдельных контура - один для земли схем, другой - экранов? Shocked
Если самым кошерным вариантом будет сооружения двух контуров, то куда заземлять нейтраль?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2016 2:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Нет. Суть идеи в том, что бы всё, способное выполнять экранирующие функции - только их и выполняло.
Маталлические корпуса приборов, корпуса микрофонов, экраны проводов и всё подобное - может иметь
максимум одну точку соединения со схемной (звуковой) землёй.
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
grois
Site Admin


Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2016 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, при современном уровне помех в эфире, это здравая мысль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG -> Beginners Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB