Список форумов Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG
Конференции SoundInfo созданы для общения всех, работающих в области звукозаписи и звукоусиления - опытных профессионалов, начинающих, и просто любителей.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Цифровое управление аналоговым синтезатором
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG -> ProAudioHardware
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Newbie



Зарегистрирован: 06.04.2016
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Trah-Bah писал(а):
> предлагают переходить на вольт-герцовую систему CV.

Может, это они так дурно пошутили?
Или это всерьёз?
Как себе представляют модуляции, вибрато?
Дурь редкостная, точно.

признаю, что это немного усложняет мою работу и общую стоимость, но есть варианты решения - через недельку послушаем результат на подопотной Вермоне...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся



Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 108
Откуда: Somewhere

СообщениеДобавлено: Пт Янв 26, 2018 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не вашу работу усложнит, а просто угробит нафиг всё.
Странно, что ваши коллеги непонимают такой элементарщины.
Кроме них это всё поняли давно.
Даже Ямаха отказалась от своих вольт\герц. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newbie



Зарегистрирован: 06.04.2016
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2018 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Это не вашу работу усложнит, а просто угробит нафиг всё.

ну я бы не стал так категорично. сейчас делаем прототип с 12-битным ЦАП (уже встроенным в контроллер). для 49 клавиш максимальная расстройка составляет 3 цента в басах и с увеличением частоты сходит на нет.
но в планах переход на внешний аудио-ЦАП, с которым будет возможна полноценная модуляция при 8 октавах.

пс:
приложил бы картинку с графиком расстройки, но не знаю как вложить файл в сообщение...

ппс:
заколачиваем гвозди микроскопом )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Янв 30, 2018 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Дело не в точности строя (в этом случае).
а именно в модуляциях.
Вижу, что у вас там никто так и не въехал в тему. Sad
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU


Последний раз редактировалось: Long (Ср Янв 31, 2018 12:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Newbie



Зарегистрирован: 06.04.2016
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2018 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Long писал(а):
-- Дело не в точности строя (в этом случае).
а именно в модуляциях.
Вижу, что у вас там никто так и не въехал в тему. Sad

Кстати - где-то у вас там принципиальная ошибка.
В любом случае строй больше врёт с ростом частоты, а не с её понижением, независимо от метода генерации.


а чем обусловлено отклонение? если допустить, что на VCO приходит точное значение CV вольт/герц?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2018 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Ой... Пардон, это я думал про одно, а написал про другое.
(Удалил лишнее.)
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Newbie



Зарегистрирован: 06.04.2016
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2018 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newbie писал(а):

пс:
приложил бы картинку с графиком расстройки, но не знаю как вложить файл в сообщение...


вот картинка с результатами расчетов для 12 битного ЦАП, которое используем в прототипе:


а вот тоже для внешнего ЦАП на 24 бит (по оси Y - ЦЕНТЫ))):


смысл применения вольт-герцового CV - избежать "плавания" и расстройки во время нелинейного преобразования напряжения с помощью транзисторов. это бич всех аналоговых синтов. а поскольку у нас будет 8 голосов - периодическая их настройка будет проблематичной для пользователя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Янв 31, 2018 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Никакого бича нет. На нормальных синтах есть кнопка TUNE,
Она строит и высоту и шкалу.
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Newbie



Зарегистрирован: 06.04.2016
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2018 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это тоже вариант конечно, но... для формирования экспонентной характеристики управляющего напряжения необходимы хорошие транзисторные пары. И тут вот коллеги говорят, что по цене такая пара равна цене 24-битного двухканального ЦАП. А использование такого ЦАП убирает необходимость периодической подстройки в принципе.

пс:
боюсь, что наша беседа мутирует в какой-то испорченный телефон...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Фев 02, 2018 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Без автонастройки любой аналоговый синт к использованию фактически не пригоден.
ЛЮБОЙ.
Насчёт ЦАП-ов... Микросхема конвертера 24-бит может стоить и около одного доллара. Wink
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Интересующийся



Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 108
Откуда: Somewhere

СообщениеДобавлено: Сб Фев 03, 2018 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поинтересуюсь Smile : неужели! никто! так и не допетрит, почему Михаил уже много раз писал про непригодность V\Hz для синтов?
Никому думать неохота, да?
А Лонг сидит себе, потихоньку ухмыляясь по-сталински в усы, и ждёт... ждёт.... ждёт..... Wink
И ведь не скажет, пока сами шишек собственных не набьете!

Думайте, мужики, пока не сваяли железяку в никуда!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newbie



Зарегистрирован: 06.04.2016
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пн Фев 05, 2018 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся писал(а):
Поинтересуюсь Smile : неужели! никто! так и не допетрит, почему Михаил уже много раз писал про непригодность V\Hz для синтов?
Никому думать неохота, да?
А Лонг сидит себе, потихоньку ухмыляясь по-сталински в усы, и ждёт... ждёт.... ждёт..... Wink
И ведь не скажет, пока сами шишек собственных не набьете!

Думайте, мужики, пока не сваяли железяку в никуда!


дело в том, что я на этот форум только пришел, и не в курсе минувших баталий...
с другой стороны очевидно, что мои знания и опыт в этом деле малы. поэтому собственно и создал эту тему.
к сожалению из поиска не удалось ничего выловить, и я буду благодарен, если вы поделитесь ссылкой на подобное обсуждение!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2018 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Да нет, и быть не может такового обсуждения - всё было понято заааадолго до возникновения интернета вообще.

Всё крайне просто:
Представьте себе, что (все цифры , кроме одной - от балды, просто для иллюстрации. какая именно - сейчас поймёте!) у вас масштаб 1 вольт на 1 кГц.
И в некоторый момент - на выходе генератора VCO частота 1 кГц.
Подадим на него модулирующее напряжение (синус, вибрато) с амплитудой 1 вольт.

Так вот, ВВЕРХ - частота уйдёт на 1 кГц, и станет равной 2 кГц, т.е. повысится ровно на одну октаву.

При этом же - ВНИЗ частота уйдёт на тот же самый 1кГц, и станет равной НОЛЮ. Shocked
Т.е. понизится на бесконечное число октав.

Вопрос: ЭТО - кому-нибудь надобно?....
Ответ: НИ-КО-МУ. Это поняла даже Ямаха...
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
grois
Site Admin


Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2018 2:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зря интригу раскрыли! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newbie



Зарегистрирован: 06.04.2016
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Ср Фев 07, 2018 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Long писал(а):

И в некоторый момент - на выходе генератора VCO частота 1 кГц.
Подадим на него модулирующее напряжение (синус, вибрато) с амплитудой 1 вольт.

Так вот, ВВЕРХ - частота уйдёт на 1 кГц, и станет равной 2 кГц, т.е. повысится ровно на одну октаву.


для решения этой проблемы вся модуляция управляющего напряжения для генераторов будет происходить внутри DSP.
функции для расчетов значений ЦАП я уже написал.
но конечно надо будет все это опробовать на практике... пока я добился выхода 0..10 В с корректной характеристикой (замерял мультиметром). Но сами генераторы еще не собраны, так что окончательно убедиться пока не могу.

пс:
плюс ко всему на выходе будет аналоговый хорус
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Т.е. все управляющие сигналы будут оцифрованы, и только потом пойдут в дело?
Тогда какой вообще смысл прилеплять аналоговые генераторы?
Проще уж всё сразу делать в цифре, всё равно нюансы будут "цифровые".... Sad
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Фев 08, 2018 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

P.S. Кстати: линейные V-F преобразователи (VCO) лучше не сочинять,
а взять готовые.
Например ADVFC32, AD654, или AD537.
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Интересующийся



Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 108
Откуда: Somewhere

СообщениеДобавлено: Сб Фев 10, 2018 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то идея с оцифрованными модуляциями не восхищает...... Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SP



Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2018 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eight discrete voices of polyphony with an uncompromising analogue architecture utilising the highest grade components throughout
Two 100% analogue VCO’s per voice with two sub oscillators, providing sawtooth, triangle, square with PWM and noise.

http://www.modalelectronics.com/modal-008r/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Newbie



Зарегистрирован: 06.04.2016
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пт Мар 02, 2018 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Long писал(а):

Насчёт ЦАП-ов... Микросхема конвертера 24-бит может стоить и около одного доллара. Wink


немного пошукал али и нашел 24-битные стерео цапы по 15 рублей/штука... интересно, а в чем собственно разница?
понимаю, что у них частота не высокая (до 100 кГц)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Мар 04, 2018 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Марку - можете назвать?
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Newbie



Зарегистрирован: 06.04.2016
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Long писал(а):
-- Марку - можете назвать?

TDA1543a например
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Могу ошибаться, но вроде бы эти 16-битные.
Вряд ли таковые вам вообще подойдут, у них же постоянка фактически не нормируется...
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Интересующийся



Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 108
Откуда: Somewhere

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Врут или брак втюхивают.
TDA1543 сейчас стоит от 3-х долларов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SP



Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2018 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1543, кажется, любили хайендщики.
Кстати, они точно 16 битные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG -> ProAudioHardware Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB