Список форумов Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG
Конференции SoundInfo созданы для общения всех, работающих в области звукозаписи и звукоусиления - опытных профессионалов, начинающих, и просто любителей.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Экраны, земли и прочее в коммутации
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG -> Beginners
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2016 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Long писал(а):
Маталлические корпуса приборов, корпуса микрофонов, экраны проводов и всё подобное - может иметь
максимум одну точку соединения со схемной (звуковой) землёй.

Максимум одну? Значит минимум - это вообще без точек соединения? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 693
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2016 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Smile
Нет, это значит что просто одна, и не более того.

P.S. Хотя попробовать - наверно, было бы интересно!
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SP



Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Пт Июл 29, 2016 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вряд ли это реально. В куче железа так много соединений схемы и корпуса, что их фиг все разъединить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2016 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SP писал(а):
Вряд ли это реально. В куче железа так много соединений схемы и корпуса, что их фиг все разъединить.

Да.
Легче сделать вокруг ещё один корпус, который будет только экран Smile

Кстати.
А что насчёт экранирования студии как таковой?
Есть ли смысл и какими способами можно реализовать?
Слышал совет, что мол надо сетку-рабицу в толще звукоизоляционных ват не забыть простелить по всем 6 поверхностям и заземлить. И тогда мол будет счастье и гитарные усилители запоют чисто - без радио и 50-герцовых трелей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SP



Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2016 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без радио да, но на фон 50 Гц экран не влияет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 693
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2016 12:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- В идеале - от ВЧ нужен сплошной медный экран.
Но и сетка всё же лучше, чем ничего...
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Вс Мар 19, 2017 8:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут столкнулся с такой ситуацией.
Есть друг-аудиофил. Правильный аудиофил - с сотней часов опыта прослушивания живой академической музыки, комнатой прослушивания большой и отделанной получше многих наших "сайнд-продюсеров" доморощенных.
Так вот будучи у него в гостях устроил он мне слепой тест двух пар идентичных кабелей - одни обычные (баланс с небалансным подключением: + и - идут по витой паре, экран которого соединён отдельным проводком на землю приёмника: от ЦАПа до предусилителя и от предусилителя к усилителю) и те же кабели, но с содранным экраном вообще.
Каждый провод слушал по несколько минут: один и тот же минутный фрагмент по 3 раза. Через 4 прогона я выбрал тот, что мне показался звучащим лучше: больше ощущения пространства, мелкие детали более естественны, услышал как дирижёр руками взмахивает, а струнники смычки замахивают перед фуриозо после секундной паузы. "Победившим" оказался кабель с содранным экраном. Потом, после раскрытия карт, я все эти звуки выслушал и на экранированном кабеле, но я уже о них знал и именно выслушивал, напрягая слух, тогда как на неэкранированном они были услышаны без напряжений.
Что это, простите, за фигня такая!!!???
Почему экран кабеля, даже когда он не проводит сигнал, оказался отчётливо влияющим на звук?

ПС
К сожалению, не догадался попросить послушать ещё экранированный, когда экран ни к чему не подсоединён.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grois
Site Admin


Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2017 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Это аппарат херовенький - не ищите глубинного смысла!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2017 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

grois писал(а):
-- Это аппарат херовенький - не ищите глубинного смысла!
Специально его никто не пытается найти. Сам всплывает. Предусилитель и конец были Krell, ЦАП - MSB, АС - Lipinski. Может они и херовенькие с какой-то точки зрения, но звучат вполне не херовенько Smile
Кабель, кстати, был простой по меркам аудиофилов: Oyaide PA-02
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 693
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Мар 30, 2017 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Нееее... Smile
Тут другое совсем.

Полностью объяснять дюже долго, и оно вне техники вообще.
Если же в двух словах, то: усилитель "для дома, для семьи" не имеет НИКАКИХ шансов быть проданным,
если он никак - вообще и совсем - не реагирует на смену проводов.

Увы, лоходром-с....

Вот, например, полюбуйтесь:


_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Чт Мар 30, 2017 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Long писал(а):
-- Нееее... Smile
усилитель "для дома, для семьи" не имеет НИКАКИХ шансов быть проданным, если он никак - вообще и совсем - не реагирует на смену проводов.
Дык в том-то и дело, что де-факто провод не менялся. Провод тот же, только экран, по которому не проходит сигнал, в одном случае есть (заземлённый), а в другом - нет.
В любом случае ударяться в холивары на аудиофильские темы нет никакого желания. Просто думал, что этому есть теоретическое объяснение, пусть и с оговоркой о влиянии ниже порогов слышимости, но раз уж пошли в ход баянные картинки, то вопрос снимается.


Последний раз редактировалось: Tamer (Сб Апр 01, 2017 3:05 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 693
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2017 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понял.
Ни ответа, ни про баянные картинки...
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 693
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Апр 01, 2017 2:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Ну, не хотите отвечать - придётся "разжевать" свой ответ. Smile
Сняв экран - Вы тем самым просто уменьшаете ёмкость кабеля.
А ёмкость кабеля совместно с выходным сопротивлением источника сигнала образует
простейший RC-фильтр, немного ослабляющий ВЧ составляющие сигнала.
Соответственно, в итоге - есть крохотное ослабление верхов.
Оно совсем небольшое, доли децибела, но тем не менее есть.
Нет ни малейших технических проблем сделать так, чтобы этой разницы не было.
НО!
Я же не ради "красного словца" написал ранее:
>усилитель "для дома, для семьи" не имеет НИКАКИХ шансов быть проданным,
>если он никак - вообще и совсем - не реагирует на смену проводов.


Вот поэтому - в реально продаваемой технике - это разница будет ВСЕГДА.
В большей или меньшей степени, но будет ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Иначе изготовитель попросту ничего не продаст.

P.S. Заметьте - давным-давно придумано 4-х проводное подключение, в том числе - и акустики.
А также - различные схемы для компенсации сопротивления проводов.
А теперь - внимание, вопрос! Smile
Много ли в продаже таковой аппаратуры?
Вот, то-то и оно... Shocked
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Вс Апр 09, 2017 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Long писал(а):
Сняв экран - Вы тем самым просто уменьшаете ёмкость кабеля.
А ёмкость кабеля совместно с выходным сопротивлением источника сигнала образует
простейший RC-фильтр, немного ослабляющий ВЧ составляющие сигнала.
Соответственно, в итоге - есть крохотное ослабление верхов.
Оно совсем небольшое, доли децибела, но тем не менее есть.

Знал про это, но думал (ошибочно судя по всему), что раз этот проводник не участвует в одной цепи (подсоединён только к земле с одного конца), то и ёмкости между другими проводниками он не образует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Интересующийся



Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 108
Откуда: Somewhere

СообщениеДобавлено: Вс Апр 09, 2017 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Емкость есть даже между Землёй и Луной.
http://alexandr4784.narod.ru/putilov2/putilov2_02_14.pdf
Тока я там ни фига не понял. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 693
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Апр 11, 2017 12:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересующийся, не забивайте себе голову ненужной Вам ерундой! Smile

Tamer, ёмкость образуется между чем угодно. В данном случае - между экраном и любыми проводниками, находящимися внутри него...
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SP



Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 69

СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2017 3:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даёшь хи-хи енд! Smile И голые провода! Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tamer



Зарегистрирован: 30.05.2016
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Пт Июн 09, 2017 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, а почему в балансных кабелях считается не лучшим вариантом экран из фольги? У него же покрытие проводников 100%, а в передаче сигнала он в общем-то участия не принимает, к тому же там всё равно есть дренажная жила. (вопрос "хрупкости" такого кабеля оставим за скобками).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 693
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Июн 10, 2017 2:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Фольга - не медная. И нередко шуршит - и существенно больше, чем нормальный экран.
Ну, и опять же - навивка и прочее...
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG -> Beginners Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB