Список форумов Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG
Конференции SoundInfo созданы для общения всех, работающих в области звукозаписи и звукоусиления - опытных профессионалов, начинающих, и просто любителей.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Reamp и реамперы :)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG -> ProAudioHardware
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 5:08 pm    Заголовок сообщения: Reamp и реамперы :) Ответить с цитатой

Вроде всё было успокоилось - и опять началась прямо чуть ли не массовая истерия на тему реампинга.
Для любителей сказок и легенд - вот основная "схема" Smile сего чуда-юда:

Кстати - This circuit was commericalized as the Reamp. Idea
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Falsez



Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 5
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

один умный человек сказал, что реампер это по сути -большая фикция для вышибания бабла. и что по сути проблема решается в разы куда проще.
а именно что достаточно поставить пару фиксированный сопротивлений номиналом около 10ком прям впаяв их в джек, что должно будет дать тот же самый эффект что от реампера.
сегодня попробовал впаять резистор в джек провода, который снимает сигнал с выхода аудиокарты... эффект нулевой ((
ставил резисторы номиналом от 5 до 20ком...
если кто то для себя успешно решал подобную проблему в обход всяких реамперов, поделитесь инфой плз... буду очень признателен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё так и есть.
Человек же этот говорил несколько иное Smile
Точнее - совсем иное.
Что сигнал с выхода звуковой карты, который вполне может достигать 7-8 вольт, перед подачей на вход комбика надо элементарно ОСЛАБИТЬ.
Насколько - то априори неведомо, надо пробовать.
Делитель для ослабления сигнала состоит из двух сопротивлений.
Одно их них надо включить В РАЗРЫВ сигнального провода, лучше с той его стороны, которая подходит ко входу комбика.
Второе - нужно включить ПАРАЛЛЕЛЬНО оному входу комбика, т.е.
между его сигнальным контактом и землёй.
Если последовательно включенное сопротивление будет, к примеру, 10 кОм - то при подключении параллельно входу комбика сопротивления номиналом 1,1 кОм - ослабление сигнала будет составлять 10 раз, или (-20 дБ).
Но этого может оказаться и недостаточно, тогда следует последовательно в цепь включенное сопротивление сделать БОЛЬШЕ,
а включенное паралллельно входу комбика - наоборот, меньше.
Окончательно их величины только методом "тыка" и можно установить, т.к. вполне возможно, что окажется необходимо ослабление и в 30, и даже в 100 раз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Falsez



Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 5
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а мощность таких резисторов имеет значение? или без разницы в данном случае?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Сен 11, 2011 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Мощность абсолютно по барабану.
Мощностьрезистора - это его способность пропускать большой ток или работать с большим напряжением и не перегоратьот перегрева.
Здесь же, в звуковой цепи - токи совсем крохотные, так что любой абсолютно резистор будет нормально работать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Trah-Bah



Зарегистрирован: 28.08.2011
Сообщения: 48
Откуда: Отсюда

СообщениеДобавлено: Пн Сен 12, 2011 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная темка!
Falsez, как результаты?
_________________
Бах! Бабах!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Falsez



Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 5
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

отвечаю.. Да требуемый эффект определенно есть!
Но!! с уменьшением шумов, досадно режется частотный диапазон. пропадает яркость и атака в звуке. То есть верхи и немного верхней середины тоже срезаются (((
Юрий, не могли бы вы,мне- дилетанту, еще один умный вещь сказать.. как мне рассчитать изменения частотного диапазона, в зависимости от сопротивлений делителя??? Чтоб не совем уж все делать эмпирическим путем.
больно уж много времени занимают, такие эксперименты(у неопытного радиолюбителя) ((:
Сейчас я поставил такие номиналы 20Ком -последовательно и 5.1Ком -параллельно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Мммм-м.... Хоть я и не Юрий, но можно попробую ответить?
При таких скромных номиналах, и небольшом ослаблении (всего в 5 раз - это примерно 15дБ) - никаких изменений в частотке просто и быть не может.
(Конечно, если эти сопротивления распаяны прямо на самом джеке, вставляемом в комбик!)
Это чисто субъективное восприятие снижения уровня сопутствующих шумов, улучшения соотношения сигнал\шум.
Это известный эффект, связанный с тем, что шумы (особенно высокочастотные) в тех частях спектра,
где собственно сам сигнал довольно мал (а это и есть ВЧ-составляющая спектра той же гитары),
воспринимаются слухом как часть самого сигнала.
И когда их (шумов) становится меньше относительно сигнала, то кажется, что "чего-то не хватает".
Мы с этим столкнулись ещё лет 20 назад, при разработке шумодава.

Но если же делитель не в джеке комбика спаян, а со стороны источника сигнала, то провод вполне может
"подъедать" верха - с этим знакомы все гитаристы, чем длиннее провод между гитарой и комбиком,
тем сильнее ослабление высокочастотных составляющих...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Falsez



Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 5
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в данном случае распайка сделана на самом джеке который вставляется в комбик.
ЗЫ: то есть другими словами - делитель может ослаблять сигнал только в области ВЧ? или он на частотную характеристику вобще не влияет ни коим образом?
ЗЫЗЫ: как я понял для делителя не важны номиналы по отдельности, как таковые, а лишь их разница относительно друг друга? я имею ввиду что ослабление сигнала в те же 5 раз можно добиться и с другими номиналами?
и да.... прошу прощения за мой ЛЯП с обращением к Вам(почему то было ощущение что Вас именно так зовут )


Последний раз редактировалось: Falsez (Пт Сен 16, 2011 9:07 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Резистивный делитель - он широкополосный, и по своему принципу работы - никак на АЧХ не влияет. Ну, если не считать сотых-тысячных долей децибела, от емкостей проводков и подобного....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С другими номиналами - конечно, без проблем.
Единственно что - желательно чтобы последовательное сопротивление было не меньше 10 килоом. Оно, конечно, не смертельно - но х.з., что там на выходе карты стоит! Sad
А по нормам положено, чтобы ВХОДНОЕ сопротивление линейного входа (это то, на подключение к чему рассчитан выход карты) - было не менее 10 килоом.
На самом деле современному операционнику всё это по барабану, они и 1 килоом без проблем отработают, но лучше подстраховаться! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Falsez



Зарегистрирован: 11.09.2011
Сообщения: 5
Откуда: Жуковский

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну.. тогда надеюсь, завтра совершу завершающий этап всего этого действа (сооружу какую нибудь коробочку для этого мега девайса Smile)))
не очень хочеться привязываться к шнуру конкретному.. все по той же причине, что как раз вы и озвучили.. чтоб можно было с разными проводами послушать результат.
Мега Вам блогадарен. Спасибо, за ваше терпение ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger
Santjago



Зарегистрирован: 12.08.2012
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2012 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теоретически, единственное преимущество применения трансформатора - возможность полной гальванической развязки между выходом аудиоинтерфейса и входом гитарного усилителя. На практике, применение трансформатора действительно дает звучание, подобное подключению пассивного звукоснимателя прямо в гитарный усилитель. Особо заметен эффект на маршалловском кранче, который при гетто-реампинге или с безтрансформаторными реамперами не даёт той искристости и читаемости, как при игре прямо в усилитель...
По поводу ослабления уровня... Современные мощные хамбакеры, особенно пассив, могут легко "выстреливать" уровни до +15...+18 dBu, поэтому лучше всё-таки применять трансформаторы с коэффициентом трансформации 1:1, и использовать потенциометр для ослабления уровня.
Ещё один ньюанс, трансформаторы очень чувствительны к выходному импедансу источника. Напимер, экспериментировал с трансформаторами Xicon 10k:10k, при подключении к выходу импедансом 600 Ом трансформатор давал порядка вдвое больший уровень гармонических и интермодуляционных искажений, и имел большую неравномерность АЧХ (особенно, более ранний спад в НЧ области), чем при подключении к источнику с более низким импедансом, порядка 100 Ом. При подключении к низкоомному выходу для наушников результат был ещё лучше...
Поэтому, в идеале, лучше использовать трансформатор с буфером, дабы при использовании с разными источниками не зависеть от выходного импеданса источника...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Santjago



Зарегистрирован: 12.08.2012
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вс Авг 12, 2012 6:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впринципе, хороший реампер можно сделать за 20 евро... Трансформатор, например, Monacor стоит 10 евро, ну и остальные 10 - на корпус, типа Gainta, ОУ, пара разъёмов, потенциометр, тумблер, пара коннекторов для "Крон"... трансы Xicon тоже вполне юзабельны и стоят всего 2 евро...

.................

ага, по поводу гетто-реампинга, т.е. "напрямую"... очень хорошо помогала от шумов развязка последовательно сопротивлением 10-15к, падение полезного сигнала было совсем незначительным, около 1 дБ, падение же шумов, - 12-15 дБ... странно, т.к. вход гитарного усилителя 1М и включение 10-15К - "капля в море", но факт...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rezhev



Зарегистрирован: 19.03.2017
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Мар 22, 2017 3:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хоть и старая тема, но продолжу.
Купил, значит я, radial ramper танцевал вокруг него с бубном и ничего адекватного не получилось.
Сигнал приходит, на усилитель, ослабленный, поставил после него бустер, то же получается не особо ,
т.к. с усилением сигнала усиливается и всё остальное (фон).
Хотя тема самого реампинга не плохая, даёт возможность разделить процесс и если , что переделать,
а не мучаться с горе гитаристами.
Вот, что я сделал:
- поставил после выхода звуковой карты(без реампера или ещё чего либо) гитарный эквалайзер MXR 10 band,
он даёт возможность ослабить или поднять (если необходимо) на 12 Дб. по входу и 12 Дб по выходу,
при этом не трогая саму тембральную часть, хотя и там при всех ручках +\- 12 Дб.
В моём случае я понизил уровень gain на 8-9Дб. И вуаля получилось достичь уровень сигнала аналогичный с гитарой.
На тембр ни какого влияния, уровень шумов в норме. Проверил записав партию гитары и от реампил,
а так же сыграл тоже самое на прямую, ту же партию, без изменения настроек усилителя(без MXR).
Вот в чём вопрос: уровнял ли я все остальные параметры сигнала?
Большими знаниями электроники похвастаться не могу, а перестраховаться хочется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SP



Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Пт Мар 24, 2017 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это получается эквалайзер вместо ослабителя???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rezhev



Зарегистрирован: 19.03.2017
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вс Мар 26, 2017 8:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, именно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SP



Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Чт Мар 30, 2017 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смысл? Его без шумов можно сделать из пары сопротивлений общей ценой в рубль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rezhev



Зарегистрирован: 19.03.2017
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пт Мар 31, 2017 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно, но и эта схема без шумов + можно сделать коррекцию некую.но вопрос был в другом, всё ли нормализованно и соответствует номиналам
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Long
Master


Зарегистрирован: 21.07.2007
Сообщения: 702
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Апр 01, 2017 2:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-- Если вопрос вот этот:
>уровнял ли я все остальные параметры сигнала?
то нет причин для волнений, т.к. никаких особых параметров у сигнала просто нет.
Давно (и даже очень давно) - ходили легенды, что мол выходное сопротивление датчиков
"включается" в схему гитарных преампов со стороны входов, и совместно с их схемой - образует
некоторую цепь, изменяющую АЧХ всего тракта. Однако когда стали доступны схемы "фирменных"
преампов, то их изучение показало, что это всё не более чем легенды.
Лично я бы посоветовал поставить хоть небольшой конденсатор на вход самого преампа, чтобы
снизить уровень внеполосного ВЧ-мусора, который практически всегда имеется на выходах ЦАП-ов.
_________________
Заходите к нам на огонёк!
WWW.LONG.RU
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SP



Зарегистрирован: 24.08.2015
Сообщения: 71

СообщениеДобавлено: Вс Апр 23, 2017 2:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Уж сколько раз твердили миру..." (с) Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Конференция на сайте SOUNDINFO.ORG -> ProAudioHardware Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB